ציטוטים מהוועדה בתמוז תשס"ו

הוועדה התכנסה שוב כשנה אחרי הפסק, יחד עם רבנים נוספים (כתשעה במספר), ודנו בהשלכות של הפסק ובמציאות העגומה, שאבינר לא שת לבו לפסק והציבור בבית אל ממשיך לשאול אותו מידי יום ביומו. לוועדה הגיעו עדויות על כך שבדקו אותו עוד כמה פעמים והוא ממשיך להתיר דמים גמורים עד עכשיו, מידי יום ביומו. הדברים שנאמרו שם הוקלטו וסוכמו בפרוטוקול. נאמרו שם דברים חמורים מאוד שאינם משתמעים לשני פנים. חלק מן הדברים נצטט כאן:

הרב אברהם יצחק כלאב (דיין בביה"ד של הרבנות הראשית וראש כולל דיינות בפסגות): אני הלכתי לרב שפירא ושאלתי למה חתם שרק על דברים אלו לא יכול להורות. זה איש רשע. איש רשע לא יכול להורות בשום דבר. וענה לי: בטח, זאת היא הכוונה. כך הוא אמר לי.

הרב דב ליאור: אנחנו קיבלנו מנדט מהרב אליהו שליט"א רק בדבר הזה. זה נכון שזה משליך על הכל. אני לא חולק על הדבר הזה. קשה היה לנו לכתוב שפוסלים לגמרי. יאמרו, מי הסמיך אותך? מי שמך לראש? גם במינימום שנכתב אנשים כופרים. אנחנו קיבלנו הודעות מה"חמ"ל" של בית אל שבכלל לא היתה וועדה, ואח"כ אמרו שהרב אליהו חזר, והרבנים חזרו. יש אנשים שמתקשרים ושואלים האם זה נכון שהיתה ועדה.

הרב איסר קלונסקי (רבה של גבעת מרדכי, מוציא ספרי הרצי"ה "אור לנתיבתי" ועוד, שליחו של הרב אליהו שליט"א בכל ענייני הנידה והוועדה): יש מכתב של הרב של קרית שמונה, רב כבר 30 שנה, עם תמיכה מוחלטת, עם טענות והחלטות. הוא כותב אין תקדים שרבנים יגידו על רב אחר שלא פוסק בסדר.

הרב ליאור: זה יפה מאוד להגיד דבר כזה... תיאורטית זה נכון...

הרב דב ליאור: זה לא דבר שיש בו דעות, דבר שיש בו ספק. דבר ברור לכל מי שיש לו עיניים לראות רואה שזה אדום. חוץ מזה היו גם כל מיני הוראות, זה מופיע בפרוטוקולים של הוועדה, נשים בהריון עם דימומים ואמר שזה שום דבר ומקובל בהריון. או הפרדת שיליה, שקיבלנו גם חוות דעת של הרב הלפרין שזה לא בסדר, וטיהר. בקיצור: לנו זה ברור שהדברים האלה הם הוראה נגד התורה.

אחד הרבנים: אולי הוא עיוור צבעים?

הרב ליאור: לא, לא, אני שאלתי את זה, ואמרו לי שלא.

הרב יעקב יוסף (בנו של הגרע"י שליט"א, רבה של גבעת משה וראש כולל): הראשון לציון בדק את זה. הרב אליהו לפני שנה ורבע כשהוא נכנס לתמונה, אבינר הגיע לראשל"צ. היה מונח לו על השולחן קטלוג של צבעים, והוא ענה: זה סגול, זה וורוד, זה כתום, זה אדום וכו’. הוא ידע בדיוק. כך שהוא לא עיוור צבעים. כך אמר לנו הראשון לציון, כך שהוא לא עיוור צבעים. אם כי כשהוא הלך להתגייס בצבא הוא אמר שהוא עיוור צבעים. בתיק הצבאי כתוב עיוור צבעים, אבל אצל הרב הראשון לציון מה שהיה לפני שנה ורבע, הוא ידע בדיוק. אז יש כאן את הבעיה הראשונה מה שהרב העיר, שזה לא שגגה, אלא...

הרב ליאור: יש חסידים עד היום שמתעלמים מכל ההחלטות של הוועדה. ואומרים שזה פגיעה בתלמיד חכם. ואומרים שגם נגד הרב קוק בשעתו יצאו בשצף קצף. זה נכון. אבל איפה שזה דבר לא נכון והולכים לעשות חיפוי, זה מיגרע גרע. אני גם הפנתי לכתחילה לרב עמאר ובפועל לא זז שום דבר.

הרב יוסף: אני דיברתי עם הרב הראשי האשכנזי והיה המום. אמרתי לו: אתם צריכים לדון, הרבנות הראשית. זאת אומרת, הרב מצגר יודע על הסיפור מכלי ראשון.

הרב ליאור: לי אין ספק שאם היתה רבנות ראשית כמו שצריך היא היתה מטפלת. לא אנחנו.

הרב יוסף: צריך להיות עצמאיים ולפעול איך שמסוגלים. לדבר בצורה נחרצת, בצורה תקיפה. אחרי הסיכום של הוועדה אמרתי לכל מי ששומע לי לא לשאול אותו בשום דין, בשום הלכה. אדם זה, כמו שכתוב ביו"ד הוא קל שבקלים וכו’. אני מסכים עם מהלך החשיבה הזו שלא ללמד על עצמו יצא, אלא, ללמד על הכלל כולו יצא. כך הוריתי וכך אמרתי.

הרב כלאב: אני מסכים עם מה ששומעים פה. צריך לפרסם את הדבר הזה ברבים וכל הרבנים יחתמו על זה, וצריך לכתוב שהבנאדם הזה לא יכול להורות בשום דבר ואסור לצרף אותו לשום דבר שברבנות. ומה שיותר רבנים שיחתמו.

הרב ליאור: אם היו פוסלים על המקום, זה היה דבר שאינו נשמע. הרי הוא היה רשכבה"ג ומורה הדור וכו’. זה לא היה מתקבל בכלל. אנחנו עשינו את המינימום.

הרב איסר: (מראה את מכתב הרבנים) בגלל זה זה פחות פעל. ולא בגלל שהאנשים האלה חשובים, אלא מהלך כל הדיונים היה התנגדות עזה בצורה לא סבירה ולא הגונה. היו תשובות ומעשים לא ענייניים, בסגנון לא ענייני. וזה היה השיא של הדברים. לא בסגנון ענייני של הרב ההוא טעה.

אחד הרבנים: פוסק מתפלל שלא יצא דבר תקלה מתחת ידו. כשאני ניגש לשמוע פסיקה שלו אני יודע מראש מה תהיה התשובה. בלי קשר לטהרת המשפחה, בכל התחומים. זה כשלעצמו בעיה. צבא שנוגע לכל התורה. ייעוץ זוגיות, יודע תמיד מה התשובה שלו. אם הייתי שם אותו רב צבאי ראשי הצבא היה... אני יודע שבמקום שגדולי תורה לא מתירים הפלות יודעים שיש אחד במדינת ישראל שיתיר ומראש הולכים אליו. זה לא שאלה מה המקרה שלפנינו, אלא כמעט ברור מה המסקנה. זה מדהים הגישה. בטהרת המשפחה ודאי דברים קשים. אבל מי שמתיימר להגיד שבכל דבר הוא יודע זה המסקנות.

אני חושב שהרבה אנשים לא יודעים ולא מכירים, גם הרבנים. לא את הפרשה ולא את האדם. גם אנשים שלמדו אצלו בישיבה, יכולים להגיד ’מורי ורבי’, אבל הם לא מכירים.

אחד הרבנים: אומרים שכמה אנשים שבאו לרב אליהו, הוא שילח אותם.

הרב איסר: נכון. הרב אליהו אמר חתמתי וזהו, כל דבר נוסף שילכו לבית דין רבני. הוא לא חזר בו, ודאי שלא. באים אליו יומם וליל, כל הזמן משלחות, אז הוא אומר: מה אתם רוצים ממני, תלכו לבית-דין.

אחד הרבנים: וגם חשוב לא לשתף פעולה בעלונים במות ציבוריות וכו’. וא"א לתת לגיטימיציה. נקיי הדעת שבירושלים לא היו יושבים בסעודה אפילו, אא"כ יודעים מי יושב. כל שכן פה. זה לא יתכן שאם הבנאדם הזה חתום, זה נותן לגיטימציה...

אחד הרבנים: לגבי ספרים בבית המדרש, עד היום לא הוריתי להוציא...

הרב ליאור: ודאי שצריך להוציא אותם. זה מסר.

הרב יוסף: כשהוועדה דנה, באו לוועדה גם קטעים מהספרים שלו, גם מה שהוא כותב. היו ציטוטים, דברים נוראים.

אחד הרבנים: זה מעניין אותי לשמוע. יש לך דוגמאות?

אחד הרבנים: לפני שבועיים כתב באהבה ואמונה שחומרות זה יצה"ר. והיה עם מו"ר בצבא והגישו בשר כשר ובשר כשר למהדרין מן המהדרין. המקפידים ה"צדיקים" לקחו מהודר, ורבו לקח כשר. שאלתיו: רבי, אתה לא מחמיר? וענה: "אני מחמיר בכלל ישראל". בא אלי בשבת בחור קצין ושאל אותי: תגיד לי, כל מה שלא אכלתי בשר שלוש שנים זה היה סתם?

הרב יוסף: היה ספר עם דברים שבינו לבינה ניבול פה נורא. וקלטת שאי אפשר לשמוע. הרב ליאור כיבה את הקלטת אחרי 10 שניות. עד כדי כך. הרב מיד כיבה את זה.

הרב ליאור: עם פירוט איברים של נשים לפני חמישים נשים. אין הדעת סובלת.

אחד הרבנים: ב"מעייני הישועה" היה כתוב על סחר בנשים. כל אחת כמה היא עולה ומה עושים אתה. וכל זה נכנס לבית הכנסת על דפים ולילדים.

פגישה עם אבינר, בה התברר שאין לו שום שיטה מקילה, אלא הוא משקר

לאחר שישבה הועדה האחרונה, הועלו טענות מצד גיסו של אבינר לזכותו של הנ"ל, בפני הרב... הרב... נפגש עם אבינר כדי לוודא את הדברים ישירות, וגם הקליט את השיחה. בפגישה הראשונה שאל אותו הרב... שאלות רבות, האם יש לו שיטה מיוחדת בענייני טהרת המשפחה, כתמים, היפרדות שיליה, דימום שזורם לאט, זיהוי דם פצע ועוד (חלק מן העדויות). על כל אחד מן הנושאים הללו ענה אבינר שהוא מחמיר, ופירט את שיטתו. הרב... אמר לנו שהשיטות אותן הזכיר אבינר הן מן המחמירות ביותר בפוסקים. לבסוף שאל הרב... כיצד לאור דברים אלו הוא מסביר את העדויות שהובאו לפני בית הדין? ונענה כי נכתבו תשובות מפורטות לכל העדויות אחת לאחת. הרב... ביקש לשמוע את הדברים, ונענה שהמכתב המפורט יישלח לו בפקס. לאחר זמן מה נתקבל פקס, בו נאמר כי התשובות המפורטות בכתב הלכו לאיבוד. הרב... לחץ לקיים פגישה נוספת כדי להסביר את הדברים בע"פ.

בפגישה השניה התייחס אבינר לחלק מן העדויות, ונקט באוקימתות שונות שאינן מתקבלות על הדעת, וחלקן סותרות את העדות עצמה, כמו: "דימום איטי הזורם חלש שהתרתי, הכוונה לכתם" וכו'. על חלק מן העדויות לא השיב כלל.

על כל העדויות הקשורים למראות השיב שהם היו בצבע חום, או חום הנוטה לבורדו (מה שהוא עצמו אמר בפגישה הראשונה שהוא מטמא). לאחר מכן בירר הרב... את הדברים עם הרבנים (בתוכם הרב ליאור, הרב יעקב יוסף, הרב קלונסקי, הרב אליקים לבנון והרב שבתי סבתו) ועם העדים, וכולם אמרו בצורה ברורה שראו צבע אדום לחלוטין - דם גמור. כך גם ראו רבני הועדה.

החתמה על פסק

מכיוון שהאיש אינו "ציית דינא" ומתעלם בגסות רוח ובשאט נפש מפסיקת הוועדה ואף מפיץ סיפורים כאילו חלק מן החותמים "חזרו בהם" ואף "אמרו לו דברים אחרים באופן אישי" (הוא לא מסכים להקליט אותם כדי שיאמינו לו, משום שהוא חש לכבודם... כך מספרים תלמידיו בגאווה), הדרך היחידה להציל את הציבור הקדוש מפניו, היא על ידי גילוי דעת של רבני הדור.

 כ-20 רבנים, חלקם מגדולי הדור, כבר חתמו על הודעה לציבור המודיעה שאין תוכו של האיש כברו ואסור לקבל ממנו שום הוראה או הדרכה בשום תחום. ההחתמה נמשכת בימים אלו. רבנים רבים אמרו כי הם יודעים את העובדות ומאשרים אותן, אך מסיבות שונות אינם מעוניינים לחתום כרגע. מבין החותמים גם רבנים שאין כל קשר בינם לבין המחלוקות בציבור הדתי-לאומי.

שיחה שהיתה לנו עם ראש ישיבה

"אני שמתי לב כבר מזמן לרוח המסוכנת שנושבת מכתביו ושיעוריו. הוא הופך את התורה לזולה ואת הכל למשחק. הוא אצלו הכל חמוד, הכל טוב, הכל בסדר. זה משפיע עלינו. זה שהיום לדור הצעיר אין את הכוח להתאמץ בכל הכוח בעבודת ה' ולעמול, זה בגללו. הוא מטיף כל הזמן, איפה העמל, איפה היר"ש? והכל בשם הרב קוק... הרב קוק זה כמו טרמפידה, אפשר לתפוס על טרמפ לכל מה שרוצים...

לדוגמא: כל דברי תורה שאמר בבית אל בשבת, לא היה מאמר אחד של תורה, הכל שטויות, גיבובי מילים. כשהייתי מדבר איתו בהלכה היה אומר פסק נגד השו"ע, העירו לו, ואמר: אז הפוך.

יש זן חדש של רבנים חילוניים, זן חדש של הנהגה, לא אכפת להם מיר"ש, אכפת להם להירגע, אכפת להם שהכל טוב. זה משפיע על כולם. כל אחד יכול לבדוק על עצמו. זה שהיום להרבה אנשים יש חלישויות זה בגללו.

הוא מדבר נוצרית. זה  נוצרי. ככה כומר מדבר. הוא מרגיע את כולם, נותן לכולם תחושה טובה, תחושה שהכל בסדר.

הרי זה הדרך, כל יום להגיד דבר אחר. אחרי עשרה מאמרים של פריצות לכתוב מאמר אחר של הצניעות הכי גדולה. הרי זה דרך הרמב"ם, ללכת לקיצוניות, עד שמגיעים אולי לממוצע...

הרב מרדכי אליהו סיפר לי בדיחה: הוא אומר לי שהוא פעם אחת נסע באוטו, היה אדום ברמזור והאוטו עצר, אמר לי אחד הנוסעים באוטו שלא צריך לעצור, כי לפי הרב אבינר זה ירוק. אבל אמרתי לנהג: תעצור, תעצור"...

תביעה נגדו בבד"צ של העדה החרדית

ממש כעת מתנהל דיון נגדו בבד"צ של העדה החרדית. הרב יעקב יוסף שכואב מאוד על הכריתות היומיומיות, תבע אותו שם בנימוק שיש להם הרבה ניסיון בטיפול ב"אלם בעירו" שאינו ציית דינא. הוא כתב להם מכתב חריף מאוד. הם חייבו את אבינר להתייצב בפניהם ולהפסיק בינתיים להורות. אבינר מתעלם מהחלטתם, אך שלח להם מכתב שהוא מוכן לדון רק בפני הרב עובדיה יוסף (כנראה כדי שיוכל לטעון אח"כ שהוא אביו של הרב יעקב ולכן הוא נגוע). התביעה נמצאת עדיין בהליכים.

את נוסח התביעה ראו כאן.

מדוע הפירסום מתעכב?

אנו מחכים לפסק סופי אשר תלוי בגדולי הדור ממש ("מהשורה הראשונה"), שיקבע כי אין לשמוע לאבינר בשום עניין תורני. המצב נכון לכרגע הוא שכל אחד מחכה לשני שיחתום.

אע"פ שאנו באופן אישי שמענו בבירור את דעתם של גדולי הדור בעניין, כל עוד הם לא הסכימו לחתום ולפרסם דעתם בציבור, אנו יודעים שקשה מאוד יהיה לשכנע אנשי אמת בצורה ודאית בעניין הקשה, התמוה והכואב הזה. לא נותרה לנו ברירה, אלא לנצור ולשתוק ולכאוב כאב רב על עלבונה של תורה ועל כריתות יומיומיות שעוברות נשות ישראל בעל כרחן, ועל כך שאנשים טובים מוסיפים בבלי דעת לתת לו כוח והשפעה.

אמנם הרב מרדכי אליהו ביטל את הגעתו לכנס "מעייני הישועה" אך ורק מחמת השתתפותו של האיש, ואפילו אחר שבנו נסע במיוחד כדי להביאו, לא הסכים להגיע. בכנס אמרו שהרב אליהו לא מרגיש טוב ולכן לא יוכל להגיע, אבל אם תסתכל באתר של חב"ד, תראה תמונות ברורות של הרב אליהו מופיע בכנס בכותל המערבי באותו הערב, בשעה מאוחרת יותר...

ומכל מקום איננו רוצים להסתמך רק על סיפורים. גם חסידיו של אבינר מספרים כל מיני סיפורים משלהם...

מדובר כאן ב"קליפה" קשה מאוד. יש לו השפעה עצומה על בני הנוער ועל רבנים, לחתימה נגדו יש השלכות מרחיקות לכת על מצב הציבור הדתי לאומי ועל מצב הנוער. לכן כל כך קשה לרבנים לחתום, למרות שהם אמרו לנו במפורש את דעתם האישית, שאינה משתמעת לשני פנים כלל.